[Aazmandius]

  Я слышал как её называли второй по древности профессией. Хотя это не так. Древнейшая профессия сохранившаяся до сих пор - шаман (разговор только о современных развитых странах, и о профессиях, а не хобби типа охотников), вторая это наверное та-что-зовётся-древнейшей, хотя идущая на третьем месте профессия воина и оспаривает это второе место (но всё же, во-многом воинская стезя была изначально необходимостью для всех и призванием не многим, професссией-же она стала позже), четвёртой профессией стала политика (первые вожди были просто вожаками как у животных; вождь\король\иже-с-ними уже политик, хреновый но всё таки). И лишь пятой профессией я посчитал бы рекламу. Восхваления себя-любимого-монарха в песнях, постановках для народа - чем не зачатки рекламмы? Римские сенаторы буквально покупающие голоса граждан дармовым хлебом и хрелищами - классический вариант. Ну а то, что помогает заведомо плохому товару - политикам, наверняка поможет и бизнесу.

  Интересно, кто впервые использовал рекламму для помощи своему бизнесу? И я не говорю о расписных вывесках - это хрен выяснишь, а именно об активной рекламме. Так и представляю себе - антракт перед вторым актом "Гамлета" в знаменитом "Глобусе", выходит автор и говорит^ "эта пьесса предоставленна вашему вниманию благодаря пиву трактира "Грязная Задница" и услугам борделя мадам Мими!"



  Кроме шуток, сильная штука - рекламма. Ты можешь сколь угодно кривиться когда её крутят по медиа-средствам, но если она не сделанна отвратительно, а хотя-бы нормально - она работает. Встав перед выбором - неизвестное vs то-что-на-слуху, практически всегда хочется выбрать известное, ведь неизвестность - единственное что по настоящему пугает. Всё конечно не настолько драматично при выборе туалетной бумаги, но где то там, глубоко внутри, крутятся шестерёнки инстинктов, для которых всё именно так.

Comments

[Panther]

Хирург, архитектор и политик спорят, чья профессия самая древняя.

- Ева была создана из ребра Адама, а это хирургическая операция! – говорит хирург.

- Может быть, - соглашается архитектор, - но до этого из хаоса был создан мир. Это, понятно, дело архитектора…

- Не забудьте, - вмешивается политик, - кто-то ведь сначала организовал хаос!



Если ты ведешь разговор только о современных развитых странах, и о профессиях, а не хобби, то ты противоречишь сам себе, так как 1) в развитых странах шаманство не распространено, 2) я бы не внесла "шаман" в список профессий, потому как таковой не является.



Я расположила бы профессии так:

- Лекарь ( все производные от врачевания)

- та-что-зовётся-древнейшей,

- Политик вождь\король\иже-с-ними уже политик, хреновый но всё таки– согласна

- Реклама



Всё конечно не настолько драматично при выборе туалетной бумаги,

Не скажи… Если бы вопрос не был так актуален, то не развелось бы столько сортов: однослойная/многослойная, ароматизированная и нет, цветная/белая, с различными добавлениями для мягкости и нежности… и т.п. ВСЁ для любимой попы!!

[Aazmandius]

1) шаман, остаётся шаманом даже называясь католическим пастором, раввом, муллой или православным священником. А потому я настаиваю на том, что это древнейшая проффесссия.

2) лекари как проффессия отпочковались от "шаманства" гораздо позже чем появились проффессиональные воины, и даже я-бы сказал как следствие их появления. Кому ещё нужен лекарь на столь проффессиональной основе? Ну или "политикам", и значит это всё же более поздняя чем первая пятёрка профессия.



3)Если бы вопрос не был так актуален.... - актуальноесть не есть драматичность.

[Panther]

католическим пастором, раввом, муллой или православным священником

Я не считаю ЭТО профессией, это призвание!!



"В лаборатории врача - все больное человечество, самим врачам поистине имя "Тьма", их деятельность ровесница первого человека..." (с)И.П.Павлов



лекари как проффессия отпочковались от "шаманства" гораздо позже чем появились проффессиональные воины,

Среди разновидностей магии отдельно рассматривалось колдовское врачевание ран и недугов. Сначала культовая практика не составляла секрета: простые церемонии и ритуалы мог совершать каждый. Со временем развитие верований и усложнение ритуалов потребовало определенной специализации.Круг способных сузился: действия могли проводить только старейшины или знающие общинники. Каждый "шаман" становился лекарем. С 12 тыс. до н.э. проводились операции трепанации черепа для изгнания духа болезни. Потому, думаю, можно считать, что "шаман"-лекарь древнейшая профессия.



- Шаман, Лекарь ( и ни ступенью ниже!!)

- та-что-зовётся-древнейшей,

- Политик

- Реклама



актуальноесть не есть драматичность.

Это говорит лишь о непревередливости твоей части тела...

[Aazmandius]

Первые "монархи" были просто воинами взявшими силой власть. Но только позже они стали политиками, что-бы их потомки могли удержать власть. первые шаманы тоже были лекарями только по совместительству. И это было именно шаманство в целях излечения, а не лечение. Воин перевязывающий раны - это лечение, шаман с бубном - дураковаляние. Поэтому я всё же хоть и понимаю твою точку зрения, всё же придерживаюсь своей. Хоть и вопрос это действительно достаточно спорный - что было первой целью первых "шаманов" - лечение через мистику, или само шаманство. Но тут нужен специалист по антропологии, коим я не являюсь, что честно и признаю.



Одно ясно, что чистый лекарь, врач - это позднее изобретение, отделившееся от религиозных услуг на поздней стадии. Тем не менее чистые шаманы - были и остаются с древнейших времён. Если охотник потерял весь свой внутренний смысл, то для "шаманов" он остался тем-же - связью с неизвестостью. И да, в какой-то степени шаманство в чистом виде это призвание, но тем не менее я считаю это профессией отталкиваясь от того - что именно призванием профессия и должна быть.

[Panther]

что было первой целью первых "шаманов" - лечение через мистику, или само шаманство

Первобытный человек не выделял себя из окружающей природы. Он верил, что находится в кровном родстве с животными и растениями, которым приписывал человеческие свойства. Так зародились ранние виды верований: тотемизм, фетишизм, анимизм и магия. Не понимая еще истинной связи событий и явлений природы, превратно истолковывая случайные совпадения, первобытный человек пытался с помощью специальных приемов (магических действий) вызывать желаемый результат: дождь или солнечную погоду, удачу на охоте или выздоровление от болезни.



чистые шаманы - были и остаются с древнейших времён.

Может я превратно истолковываю значение слова "шаман"? По-моему, шеманство себя изжело...

[Aazmandius]

когда я здесь говорю шаман - я имею в виду человек ответственный за толкование неизведанного, за то что-бы объяснить почему молния убила кого-то, зачем мы живём, и что будет после смерти, вне зависимости от времени событий и конкретной версии объяснений. Объяснения меняются но неизменна суть - стояние на границе непостижимого или просто непонятного. "Лечение магией" и тому подобное это лишь последствия, а не причина.



что было первой целью первых "шаманов" - опять таки, не причина возникновения верований, как ты описываешь - это всё и так ясно. А практическая сторона - появились ли шаманы потому, что они могли "объяснить\осветить" тьму неизвестности окружающего мира и потом стали лечить, или потому что могли лечить им дали возможность не охотиться и не работать, и тогда уже они стали "на досуге" заниматься объяснениями и придумыванием "легенд"?

[Panther]

Шаман – служитель культа, наделенный способностью вызывать у себя состояние экстаза и общаться с духами ( в представлениях верующих), воздействуя на которых, может лечить больных, гадать и т.п. (хорошо, не все еще потеряно: говорим примерно об одном, но разными словами..)



Говоря о современности, ты имеешь в виду провидцев, прорицателей, астрологов и т.п., я правильно поняла?



потому что могли лечить им дали возможность не охотиться и не работать, и тогда уже они стали "на досуге"

Думаю, это больше походит на правду… Тысячелетнее знакомство древнейших людей со свойствами растений позволило им эмпирическим путем выделить пригодные для питания, ядовитые и лекарственные. Всё это способствовало целенаправленному собирательству. Естественно, должен был появиться человек, «знающий» несколько больше, чем другие. Но первобытный человек погибал, не успевая состариться (средний возраст 30 лет), погибал в борьбе с природой, которая долгое время была сильнее его. «Бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, в чертей, в чудеса…» (с) В.И.Ленин. На этой почве возникли первые религиозные представления, которые отразились и на приемах врачевания.

[Aazmandius]

  Panther, "провидцев, прорицателей, астрологов и т.п." иначе как шарлатанами я не называю. Современными шаманами я называю, как уже писал выше, представителей современных религиозных конфессий. Чем не шаманство церемонии проводящиеся каталиками, православными или мусульманами? Да конечно это не выглядит и не подпадает под чёткое определение шаманства, тем не менее внешнее не имеет значения, они все, разными путями, пытаются объяснить жизнь и смерть. В рамках коментариев и основного поста я просто использую расширенное сверх общепринятого значения слова "шаман" включая в него всех кто искренне пытается понять и объяснить с "мистической" или "религиозной" точки зрения мироздание, и чего-то проповедовать людям.

  Наверняка тот кто был первым "шаманом" был старик или калека от которого не было толка на охоте, а делать "женскую" работу ему было западло. Вот он и то-ли лечил людей с помощью корешков позже придумав объяснения "магией", то-ли занимался объяснениями мира и придумыванием легенд и лечил магией, которая была на самом деле лишь знанием корешков. А может и оба делал одинаково и одновременно. Возможны все варианты, но это в общем не так важно, поскольку "эзотерическая функция" быстро стала основной, то есть чистых лекарей всё же не было и они появились позже.